FORUM C3F

Hop, à peine le premier tournoi bouclé que je m'attaque au second.

Ce n'est qu'une ébauche mais pour le moment je partirai sur:
2X(750-1000pts), 4 parties sur deux jours
8-16 Equipes

Restrictions d'alliance:
Imperium avec Imperium (pas de doublette de faction)
Chaos avec Chaos (pas de doublette de faction)
Aeldari avec Aeldari (pas de doublette de faction)
Tyty avec Tyty et/ou Cult Genestealer (pas de doublette de flotte ruche)
Ork avec Ork (pas de doublette de culte)
Necron avec Necron (pas de doublette de dynastie)
Tau avec Tau (pas de doublette de "sept"?)

Détachements autorisés: Patrouille, Bataillon, Avant Garde, Eclaireurs, Fer de Lance, Auxiliary Support, Super Heavy Auxiliary.
Pas deux fois le même détachement dans l'Alliance

Possible que je parte sur du full paint ou dans tous les cas bonus pour le full paint (un peu comme le dernier tournoi)


Z'en pensez quoi?

Ca à l'air pas mal, faut voir après les autres restrictions. Et puis je ne connais que le côté imperium donc les restrictions de faction des autres armées je ne sais pas comment elles fonctionnent.

Le seul truc je trouve qu'il faudrait restreindre c'est le super heavy auxilliary, je ne suis pas sûr qu'un baneblade ou un guilliman, ou bien un magnus soient gérables avec si peu de points. Je joue plutot mou et si je tombe sur un super lourd en 750 pts je peux remballer mes affaires tout de suite jamais je ne pourrais m'en débarasser. Après faut voir les autres avis.

Pour les autres restrictions, s'il en faut, je serais plutôt d'avis d'interdire les triplettes sauf en choix de troupes où là 4 choix identiques max voir pas de limites.

Mais bon je parle mais je n'ai vraiment pas l'expérience des tournois donc bon...

Bastien a écrit :Ca à l'air pas mal, faut voir après les autres restrictions. Et puis je ne connais que le côté imperium donc les restrictions de faction des autres armées je ne sais pas comment elles fonctionnent.

Le seul truc je trouve qu'il faudrait restreindre c'est le super heavy auxilliary, je ne suis pas sûr qu'un baneblade ou un guilliman, ou bien un magnus soient gérables avec si peu de points. Je joue plutot mou et si je tombe sur un super lourd en 750 pts je peux remballer mes affaires tout de suite jamais je ne pourrais m'en débarasser. Après faut voir les autres avis.

Pour les autres restrictions, s'il en faut, je serais plutôt d'avis d'interdire les triplettes sauf en choix de troupes où là 4 choix identiques max voir pas de limites.

Mais bon je parle mais je n'ai vraiment pas l'expérience des tournois donc bon...

Ce n'est qu'une première ébauche mais pour les super lourd, faut se dire qu'à côté le joueur n'a pas grand chose (Guilli est à 380pts) et il ne pourra pas bénéficier des bonus des persos du copain. En fait je veux laisser pas mal de liberté à chaque joueur mais je veux "interdire" les interactions entre alliance (sinon ça revient à faire une armée de 2000pts que l'on joue à deux). Grosso modo que le Guilli de l'un ne boost pas l'armée de l'autre, donc avec la moitié des points de bouffé par guilli, ya plus grand chose à booster.
Bref ça sera en discussion un moment je pense.

Le format impose déjà de lui même une certaine restrictions, on ne peut pas caser tout ce que l'on veut à si peu de points surtout si on veut gratter du PC car ces derniers ne seront utilisables que par le joueur qui les débloque.

Fruch a écrit :

Bastien a écrit :Ca à l'air pas mal, faut voir après les autres restrictions. Et puis je ne connais que le côté imperium donc les restrictions de faction des autres armées je ne sais pas comment elles fonctionnent.

Le seul truc je trouve qu'il faudrait restreindre c'est le super heavy auxilliary, je ne suis pas sûr qu'un baneblade ou un guilliman, ou bien un magnus soient gérables avec si peu de points. Je joue plutot mou et si je tombe sur un super lourd en 750 pts je peux remballer mes affaires tout de suite jamais je ne pourrais m'en débarasser. Après faut voir les autres avis.

Pour les autres restrictions, s'il en faut, je serais plutôt d'avis d'interdire les triplettes sauf en choix de troupes où là 4 choix identiques max voir pas de limites.

Mais bon je parle mais je n'ai vraiment pas l'expérience des tournois donc bon...

Ce n'est qu'une première ébauche mais pour les super lourd, faut se dire qu'à côté le joueur n'a pas grand chose (Guilli est à 380pts) et il ne pourra pas bénéficier des bonus des persos du copain. En fait je veux laisser pas mal de liberté à chaque joueur mais je veux "interdire" les interactions entre alliance (sinon ça revient à faire une armée de 2000pts que l'on joue à deux). Grosso modo que le Guilli de l'un ne boost pas l'armée de l'autre, donc avec la moitié des points de bouffé par guilli, ya plus grand chose à booster.
Bref ça sera en discussion un moment je pense.

Le format impose déjà de lui même une certaine restrictions, on ne peut pas caser tout ce que l'on veut à si peu de points surtout si on veut gratter du PC car ces derniers ne seront utilisables que par le joueur qui les débloque.

je suis d'accord que celui qui prendra un shadowsword aura pas grand chose d'autre à côté mais je ne sais pas s'il aura besoin d'autre chose, il faudrait tester je pense.

edit: j'ai regardé vite fait, un shadowsword enlève un leman russ par tour, et 3 leman russ vont faire à peu près 6 dégâts par tour, 12 s'ils ne bougent pas.

Pas 2 fois le même détachement me parait bien lourd.

Arnaud

Fruch a écrit : Ce n'est qu'une première ébauche mais pour les super lourd, faut se dire qu'à côté le joueur n'a pas grand chose (Guilli est à 380pts) et il ne pourra pas bénéficier des bonus des persos du copain. En fait je veux laisser pas mal de liberté à chaque joueur mais je veux "interdire" les interactions entre alliance (sinon ça revient à faire une armée de 2000pts que l'on joue à deux).
Bref ça sera en discussion un moment je pense.
Le format impose déjà de lui même une certaine restrictions, on ne peut pas caser tout ce que l'on veut à si peu de points surtout si on veut gratter du PC car ces derniers ne seront utilisables que par le joueur qui les débloque.

-Dans le cas de Célestine qui boost les Sœurs et les GI's, comment ça se passe? On suit à la règle lettre, ou on fait vraiment deux armées distincts?
-Même si on part du principe que le joueur avec superlourd n'aurai pas grand chose à coté (et encore avec la garde y'a certainement assez de PV à proximité), avec un allié populeux ça devient tout de suite coton. Descendre un Chevalier c'est déjà pas facile, à 1000 ps c'est encore pire. A titre personnel je virerai d'office volants et superlourds.

-Coté "jeu à deux", quand est-ce que les équipes seront décidés, sur place (au risque par exemple de n'avoir que des SM ultramarines ou que des cadiens) ou avant (avec possibilité de risques complémentaires)
-Enfin en partie ça serai tour par tour en équipe ou par personnes? (L'équipe joue de concert ou en alterné avec ses adversaires?)

Warhound a écrit :

Fruch a écrit : Ce n'est qu'une première ébauche mais pour les super lourd, faut se dire qu'à côté le joueur n'a pas grand chose (Guilli est à 380pts) et il ne pourra pas bénéficier des bonus des persos du copain. En fait je veux laisser pas mal de liberté à chaque joueur mais je veux "interdire" les interactions entre alliance (sinon ça revient à faire une armée de 2000pts que l'on joue à deux).
Bref ça sera en discussion un moment je pense.
Le format impose déjà de lui même une certaine restrictions, on ne peut pas caser tout ce que l'on veut à si peu de points surtout si on veut gratter du PC car ces derniers ne seront utilisables que par le joueur qui les débloque.

-Dans le cas de Célestine qui boost les Sœurs et les GI's, comment ça se passe? On suit à la règle lettre, ou on fait vraiment deux armées distincts?
-Même si on part du principe que le joueur avec superlourd n'aurai pas grand chose à coté (et encore avec la garde y'a certainement assez de PV à proximité), avec un allié populeux ça devient tout de suite coton. Descendre un Chevalier c'est déjà pas facile, à 1000 ps c'est encore pire. A titre personnel je virerai d'office volants et superlourds.

-Coté "jeu à deux", quand est-ce que les équipes seront décidés, sur place (au risque par exemple de n'avoir que des SM ultramarines ou que des cadiens) ou avant (avec possibilité de risques complémentaires)
-Enfin en partie ça serai tour par tour en équipe ou par personnes? (L'équipe joue de concert ou en alterné avec ses adversaires?)

Dans le cas de la sainte elle boost les soeurs et les GI, de mémoire il n'y a pas énormément de perso qui boostent plusieurs factions. A voir au cas par cas mais déjà elle a pris 50pts avec le CA.

La question des super lourd est encore en suspend, par contre les volants seront autorisés, surement limités à 1 par joueur. Si d'avance tu sais qu'il n'y aura pas de volants ni de SL tu orientes tes choix de liste (Pas besoin d'équipement AA).
Alors que si le doute subsiste tu dois t'attendre à en affronter ou non. Sur le tournoi du week end dernier au final, il n'y en avait pas tant que ça et je ne pense pas qu'ils aient fait la game (surtout que le SR a pris en pts aussi).
Tu dois t'attendre à rencontrer de la horde et de l'élite. Soit tu fais du polyvalent sans être ultra efficace, soit tu te spécialises (tu mettras des culs à certains et tu en prendras contre les autres)

Les équipes sont décidées avant l'inscription, tu dois te trouver un partenaire de jeu. A défaut, on peut mettre en relation deux joueurs sans partenaire. Tour par tour classique par équipe.

Je suis aussi pour interdire les super lourds, pour ne pas avoir la mort du fun pour certains joueurs : certaines armées n'ont pas ce qu'il faut pour tomber un super lourd (24PV pour l'IK, ça fait beaucoup), alors que même un gros char style LR, en y mettant le temps, ça reste possible (et c'est déjà très pénible).

Pour avoir joué un volant (SR), je peux vous dire que ça se fait bien tomber, y a pas de souci : c'est au même niveau que n'importe quel véhicule sauf qu'il y a le -1 pour toucher.
Et si on y réfléchit bien, le -1 pour toucher, c'est le bonus de certaines factions, qui s'applique à tout, donc aux véhicules...
Pour le fait que ce soit un volant, il n'y a que Célestine qui est venue le taquiner au CàC pour l'achever, les armes lourdes font assez bien leur TAF.

Par contre, peut-être limiter à un seul volant pour l'équipe.
Ou alors, limiter en nombre total de PV de véhicules, comme on faisait avec les points de coque avant.

Quitte à faire 2 parties par jour, je pense qu'on peut faire des équipes de 2x1000.

Question con : pourquoi on interdit le détachement "fortification" ?

on pourrait mette un format exotique un peu à la noix, genre 1212 ou 1101 un point. Ça peut obliger les gens à revoir leur liste en dessous d'un échelon standard et devoir couvrir les points restant en comblant avec des options ou des unités pas du tout opti.

aranud a écrit :Pas 2 fois le même détachement me parait bien lourd.
Arnaud

Pourquoi pas surtout qu'il y aura surement quelques restrictions sur les triplettes d'unité et cie.

Maze a écrit :Je suis aussi pour interdire les super lourds, pour ne pas avoir la mort du fun pour certains joueurs : certaines armées n'ont pas ce qu'il faut pour tomber un super lourd (24PV pour l'IK, ça fait beaucoup), alors que même un gros char style LR, en y mettant le temps, ça reste possible (et c'est déjà très pénible).

Pour avoir joué un volant (SR), je peux vous dire que ça se fait bien tomber, y a pas de souci : c'est au même niveau que n'importe quel véhicule sauf qu'il y a le -1 pour toucher.
Et si on y réfléchit bien, le -1 pour toucher, c'est le bonus de certaines factions, qui s'applique à tout, donc aux véhicules...
Pour le fait que ce soit un volant, il n'y a que Célestine qui est venue le taquiner au CàC pour l'achever, les armes lourdes font assez bien leur TAF.

Par contre, peut-être limiter à un seul volant pour l'équipe.
Ou alors, limiter en nombre total de PV de véhicules, comme on faisait avec les points de coque avant.

Quitte à faire 2 parties par jour, je pense qu'on peut faire des équipes de 2x1000.

Question con : pourquoi on interdit le détachement "fortification" ?

Faut pas oublier que les super lourd sont pas forcément plus durs à tomber que leur équivalent en points en gros véhicules. Un IK c'est environ 3 Leman Russ. A voir j'ai vraiment pas l'impression que les SL ressortent beaucoup dans les listes. A noter que le détachement n'offre pas de PC. Dans tous les cas ça sera max 1 SL par alliance
A tester savoir si vraiment ils déséquilibrent le jeu.

Les fortifications je ne me suis pas encore penché dessus...

Umibozu a écrit :on pourrait mette un format exotique un peu à la noix, genre 1212 ou 1101 un point. Ça peut obliger les gens à revoir leur liste en dessous d'un échelon standard et devoir couvrir les points restant en comblant avec des options ou des unités pas du tout opti.

C'est une bonne idée mais ce format sera compris entre 750 et 1000pts (666, 789, 832 (pour faire 1664 ^^), etc...)
Après faut pas se leurrer, en général on préfère perdre 5-10pts en prenant que de l'opti plutôt que d'atteindre le nombre limite avec du mou. Et ça sera pas dans le choix des unités mais bien rajouter un membre d'unité par ci par la.

Le tournois serai pour quelle période, tout de suit en janvier ou plus loin?
Histoire de planifier efficacement la liste de truc à (re)peindre...

Warhound a écrit :Le tournois serai pour quelle période, tout de suit en janvier ou plus loin?
Histoire de planifier efficacement la liste de truc à (re)peindre...

Pas avant mars dans tous les cas. J'aimerai avoir une idée plus sérieuse du règlement avant de bloquer un créneau

Bon je reviens à la charge

Je pense faire le tournoi aux dates du 3 et 4 mars 2017. Faut pas le faire trop proche de celui de Grenoble (dont je vais m'inspirer pour le règlement).

16 équipes max
PAF 15€/joueur
2 parties le samedi
2 parties le dimanche

3h30 par partie déploiement inclus

Fortes chances de faire des scénarios du chapter approved

Je récapitule le tournoi
Doublette 2x789pts (rien trouvé de mieux)

Restrictions par joueur:
Doublettes interdites sauf troupes (doublette max et triplette pour les armées n'ayant qu'un unique choix de troupes)
2 Détachements max
Si le codex est sorti, impossible de prendre les unités avec les mêmes mot clef dans les index (ex: Pas de GK codex + GK index)

Restrictions par équipe:
1 seul mot clef de faction en commun (Imperium, Chaos, Tyty, Ork, Aeldari, Necron) (ex: si ton pote prend de l'inquisition ça bloque ce mot clef de faction pour toi).
1 Volant max
1 Seigneur de Bataille max
1 Perso nommé max
100 fois la même figurine max
Les auras, pouvoirs psy et stratagèmes ou autre ne marchent pas sur les alliés

Système habituel de points
Victoire 3
Égalité 1
Défaite 0

Pour pas exclure les non peintres, même système que le précédent tournoi pour les deux joueurs
Armée entièrement peinte 3
Armée partiellement peinte 1
Armée pas peinte 0

Utilisation des Codex et FAQ sorties avant le 11 Février

Remise des listes le 18 Février à 23h59, cette fois ci je serai intransigeant avec les retardataires ^^

Tu as le chic pour choisir tes dates. C'est le même week-end que le tournoi par équipe de guildball à Lyon.
Pour l'instant, j'étais parti pour le tournoi de guildball.

Arnaud

aranud a écrit :Tu as le chic pour choisir tes dates. C'est le même week-end que le tournoi par équipe de guildball à Lyon.
Pour l'instant, j'étais parti pour le tournoi de guildball.

Arnaud

C'est déjà chaud de faire en fonction de la taverne et des autres event 40k lol.
Le week end d'après est dispo je crois, je vais me faire un sondage c3f ^^

Par contre le règlement risque de peu changer sauf grosse faille

Pas dispo pour moi. Le 3-4 Mars je serais sur le départ vers le Japon et après ben j'y serais ^^.

je calerais bien une autre limitation concernant la taille des unités en complément des 100 fois la même fig. Pas plus de 15 ou 20 membres dans la même unité (cf les 2x30 brimstones du dernier tournoi qui ont été ingérable)

Umibozu a écrit :je calerais bien une autre limitation concernant la taille des unités en complément des 100 fois la même fig. Pas plus de 15 ou 20 membres dans la même unité (cf les 2x30 brimstones du dernier tournoi qui ont été ingérable)

Question stupide mais combien coûtent ces trucs et quel choix d'unité?
Si c'est un truc cher et d'élite ça pourrai être compliqué à sortir...

Umibozu a écrit :je calerais bien une autre limitation concernant la taille des unités en complément des 100 fois la même fig. Pas plus de 15 ou 20 membres dans la même unité (cf les 2x30 brimstones du dernier tournoi qui ont été ingérable)

Alors heu non !!! ^^
Car moi en temps que tyranide je ne suis pas d'accord

Umibozu a écrit :je calerais bien une autre limitation concernant la taille des unités en complément des 100 fois la même fig. Pas plus de 15 ou 20 membres dans la même unité (cf les 2x30 brimstones du dernier tournoi qui ont été ingérable)

Warhound a écrit :

Umibozu a écrit :je calerais bien une autre limitation concernant la taille des unités en complément des 100 fois la même fig. Pas plus de 15 ou 20 membres dans la même unité (cf les 2x30 brimstones du dernier tournoi qui ont été ingérable)

Question stupide mais combien coûtent ces trucs et quel choix d'unité?
Si c'est un truc cher et d'élite ça pourrai être compliqué à sortir...

Pour le moment les 29 brimstones + 1 horreur bleue c'est 92pts invu à 4, bientôt elles passent invu à 6. Ça sera déjà beaucoup moins chiant. Après faut se dire que c'est juste du cordon qui envoie un smite maxi (pas de tir et cac quasi inexistant)

Les brimstones et la masse en générale n'est pas gérable pour tous les codex mais le joueur brimstone s'est pris son 20-0 en seconde manche par l'eldar. Les GK/Tyty/BA/Astra gèrent bien la masse de façon générale. Donc non je pense pas vraiment limiter les tailles d'escouade. Peut être limiter à doublette de troupe sauf pour ceux n'ayant qu'un seul choix.

Peut être limiter à doublette de troupe sauf pour ceux n'ayant qu'un seul choix.

Ça pourrai être une solution. A 789 ps deux troupes c'est déjà bien, et ça éviterai que des codex avec des choix de troupes "fortes" en profitent. Peut-être que les triplette de troupes seraient tout simplement à virer, à par les SdB et la DW y'a quelles armées qui ont un seul choix de troupes?

BTW j'en serai, Imperium sûr et Sistah probablement.

Warhound a écrit :

Peut être limiter à doublette de troupe sauf pour ceux n'ayant qu'un seul choix.

Ça pourrai être une solution. A 789 ps deux troupes c'est déjà bien, et ça éviterai que des codex avec des choix de troupes "fortes" en profitent. Peut-être que les triplette de troupes seraient tout simplement à virer, à par les SdB et la DW y'a quelles armées qui ont un seul choix de troupes?

BTW j'en serai, Imperium sûr et Sistah probablement.

il y a les harlequin aussi. Je pense qu'il faut au moins interdire les triplettes de troupes.

IL ne faut pas forcément faire un sondage juste pour moi, pas sûr que je puisse faire les 2 tournois, même s'ils ne sont pas à la même date.
Par contre,
"1 seul mot clef de faction en commun (Imperium, Chaos, Tyty, Ork, Aeldari, Necron) (ex: si ton pote prend de l'inquisition ça bloque ce mot clef de faction pour toi)."
Ça veut dire qu'il faut quand même avoir un mot clef en commun ou max un mot clef ?
D'un point de vue fluff, c'est mieux d'avoir exactement un mot clef en commun, d'un côté remplissage de tournoi, c'est moins restrictif et ça permet peut-être à plus de joueurs de s'inscrire, sans que ce soit trop fort si on interdit toute interaction entre armées des 2 joueurs d'un même équipe.
Pour le troupes, c'est vrai que 789 points, ça fait pas beaucoup et qu'on peut s'arrêter à doublette max, sauf index qui n'ont qu'une troupe et à ce moment triplette max.
Dans ce cas, si quelqu'un (moi par exemple) décide de jouer full primaris, est-ce qu'il aurait le droit de jouer 3 unités d'incercessor vu que ce sont les seuls troupes primaris ?

Arnaud

C'est modifié pour doublette de troupes (exception des armées avec une seule entrée)

aranud a écrit :IL ne faut pas forcément faire un sondage juste pour moi, pas sûr que je puisse faire les 2 tournois, même s'ils ne sont pas à la même date.
Par contre,
"1 seul mot clef de faction en commun (Imperium, Chaos, Tyty, Ork, Aeldari, Necron) (ex: si ton pote prend de l'inquisition ça bloque ce mot clef de faction pour toi)."
Ça veut dire qu'il faut quand même avoir un mot clef en commun ou max un mot clef ?
D'un point de vue fluff, c'est mieux d'avoir exactement un mot clef en commun, d'un côté remplissage de tournoi, c'est moins restrictif et ça permet peut-être à plus de joueurs de s'inscrire, sans que ce soit trop fort si on interdit toute interaction entre armées des 2 joueurs d'un même équipe.
Pour le troupes, c'est vrai que 789 points, ça fait pas beaucoup et qu'on peut s'arrêter à doublette max, sauf index qui n'ont qu'une troupe et à ce moment triplette max.
Dans ce cas, si quelqu'un (moi par exemple) décide de jouer full primaris, est-ce qu'il aurait le droit de jouer 3 unités d'incercessor vu que ce sont les seuls troupes primaris ?

Arnaud

Ça veut dire qu'il faut le premier mot clef de faction en commun et uniquement celui ci.
Imperium avec Imperium et compagnie mais pas Imperium adeptus astartes avec imperium adeptus astartes. Je ne pense pas que ce soit si restrictif.

Pour les primaris non car ce n'est pas un codex ou un index à part entière, sinon ça va vouloir me sortir du full Tzeentch, Kabal eldar noir etc...

Je voudrais un sondage pour avoir le max de joueurs c'est tou ^^

aranud a écrit : Dans ce cas, si quelqu'un (moi par exemple) décide de jouer full primaris, est-ce qu'il aurait le droit de jouer 3 unités d'incercessor vu que ce sont les seuls troupes primaris ?
Arnaud

Est-ce qu'à 789 ps tu pense être dans l'obligation de sortir 3 escouade d'Intercessor? Sachant qu'il me semble que tu peut faire les escouade de combat. (447 ps pour 20 primaris et 2 capitaines à poil), il te faut encore de la troupe pour combler tes 342 ps?
Edit : dans le cas ou on aurais 2 détachements, on applique les mêmes limites? Pas 2X la même faction, genre pas possible de faire un détachement DA et un autre BA pour un même joueur?