Imprimante 3D

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Imprimante 3D

Message par Maze » 27 mai 2020, 21:23

Salut les makers,

Ça fait un moment que je suis tenté de m'acheter une imprimante 3D, et pas que pour les figs.
Il y a un Kickstarter en cours la Creality CR6-SE.

D'après ce que je trouve, Creality a l'air d'être une bonne marque, qui fait le buzz en faisant des imprimantes d'assez bonne qualité pour un prix plutôt bas.

Comme je sais que certains ont déjà une imprimante 3D, je me suis dit que vous auriez probablement un avis sur cette imprimante.
Et puis ça peut intéresser ceux qui envisagent d'en acheter une aussi.
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Re: Imprimante 3D

Message par Raven » 28 mai 2020, 20:33

Je début tout juste avec une creality ender 3 pro.
Je suis en train d'imprimer mon 1er décor (plus de 50h je pense)
J'ai réalisée des visières.
Très satisfaite.
Juste un conseil, j'ai galérée pendant des semaines.
C'est OBLIGATOIRE de prendre l'ultra base en verre spécial, plus de problème.
C'est vraiment chouette.
Pour des figs, c'est pas le mieux. Pour ça vaut mieux une SLA 👍
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Re: Imprimante 3D

Message par feanor » 29 mai 2020, 09:48

Creality, alfawise, dagoma ou prusa, il faut surtout être conscient qu'une imprimante 3d demande surtout une petite phase d'apprentissage pour en tirer vraiment partie. Après pour le choix du modèle tout dépend de ce que tu es prêt à faire. Certaines imprimantes seront presque plug and play là ou d'autres nécessiteront 2h de montage et autant de réglage avant d'en tirer quelque chose.
Dans le cas de la CR6-SE, elle a l'air plutôt bien pensée. Je lui vois un certain nombre de points positifs :
- double stepper sur l'axe Z
- Driver TMC
- l'extrudeur semble être un clone de Titan
- il y a l'air d'avoir un système de leveling automatique, mais peu d'info sur son fonctionnement... (palpeur mécanique ou inductif ?)
- il semble y avoir un revêtement type ultrabase... Très efficace mais attention, ça peut être fragile à l'usage (perso j'ai juste une vitre avec un peu de laque et ça marche parfaitement)
- un rapport equipement/prix assez cohérent

quelques bémols quand même :
- là tête d'impression semble particulière... Donc pièces de rechange génériques impossibles et customisation difficile
- extrudeur bowden... Si tu veux imprimer du filament flexible c'est plus galère
- détecteur de filament optique... Avec certains filament translucides ça pose parfois problème mais c'est marginal
- une vitesse d'impression annoncée de 100mm/s... je suis dubitatif sur la qualité obtenue à cette vitesse, surtout avec un simple guidage par des roulettes sur des profilés alus...

En gros ça me parait une bonne imprimante pour le prix, après faut voir la robustesse à l'usage et la facilité d'utilisation. Maintenant comme l'a souligné Raven, pour des figs, même une imprimante FDM très haut de gamme comme une prusa ne rivalise pas avec une imprimante résine...
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Re: Imprimante 3D

Message par Batman » 29 mai 2020, 21:57

Je trouve ça tendu d'acheter une imprimante que personne n'a pu tester. Surtout qu'il y a l'air d'avoir pas mal de bons modèles.
Des gens sur Hearthstone / Diablo 3 ?
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Re: Imprimante 3D

Message par Maze » 30 mai 2020, 00:24

Merci pour vos commentaires, ça m'a permis d'orienter mes recherches sur ce qui se fait, et de mieux me poser la question de ce que je veux en faire (après tout, quand on se dit qu'on va tout faire avec une seule imprimante, on se pose pas vraiment de question).
Sachant que les imprimantes 3D ont beaucoup évolué en 2-3 ans, ce n'était pas très facile.

Tout d'abord, pour Batman, parce que c'est la réponse la plus courte.
Raven utilise une Creality Ender 3, qui est, de ce que j'ai pu voir, l'imprimante la plus utilisée de toutes les vidéos sur lesquels je suis tombé (sinon c'est une Prusa je sais plus laquelle).
L'imprimante de ce Kickstarter est sa grande sœur : elle reprend les mêmes fonctionnalités mais en "corrigées" ou un poil plus haut de gamme (comme l'ultra base en verre spécial de série, la buse à pas de visse standard, l'auto-leveling, etc.).
Pour ce qui est des inquiétudes à avoir... en fait, pas mal d'habitués pensent que le Kickstarter n'est qu'un coup marketing et qu'ils n'ont pas besoin d'un Kickstarter (dans sa philosophie de "démarreur") pour la commercialiser.
D'ailleurs, y a qu'à voir les 3,1 millions € déjà levés pour une demande initiale de 90K€...

Du coup, un p"tit topo de ce que j'ai trouvé dans mes recherches.
Je commence par ce qui ne souffre d'aucune discussion : le SLA donne un rendu sans lignes pour les figs, c'est juste comme celles en magasins, impossible de faire la différence, sauf peut-être par un professionnel.
Les imprimantes SLA de qualité correcte sont dans les mêmes prix que les FDM, à savoir que pour 300-400€, t'as un truc largement de qualité suffisante pour un particulier.
Il y a maintenant de la résine lavable à l'eau, pour un prix équivalent à de la résine classique, ce qui rend l'imprimante résine encore plus attirante (le seul produit chimique manipulé étant donc la résine). Mais ça reste 2 fois plus cher que du PLA.
Cependant, il faut aussi remarquer qu'une Imprimante SLA est bien plus petite qu'une FDM en "surface" d'impression (environ le quart), et c'est plutôt petit pour imprimer des décors.

Les trucs un peu plus discutables, c'est la qualité d'impression : quelques gars (comme lui) semblent avoir trouvé comment peaufiner la conf de leur Ender 3 pour avoir un rendu presque sans ligne.
Si vous pouviez tester et me dire si ça marche, ça m'aiderait dans ma décision. Merci.
Il y aussi ce gars qui a choisi l'option de prendre une buzze en 0.2 pour atteindre un meilleur niveau de qualité.
Dans les 2 cas, comme l’éclairage est volontairement assez puissant pour pouvoir filmer la vidéo, c'est difficile de ce rendre compte si c'est lisse ou pas : parfois on voit les lignes, parfois pas...
Quand j'avais vu la Crisis Tau imprimée (à la Taverne), je me suis dit qu'il ne valait mieux pas y mettre un lavis... est-ce que là c'est vraiment différent ? c'est difficile à dire avec ces vidéos.

Après, il y a aussi ce que je veux en faire...
À part quelques boîtiers de Raspberry Pi et quelques décors de jeu qui nécessiterait plutôt une FDM, je me vois plutôt imprimer une armée de Nécron ou de Tau, et la résine serait donc plus indiquée dans ce cas.
Sachant que les figs c'est pas pour tout de suite, acheter une FDM pour 2-3 boîtiers de RPi dans l'immédiat, et plus tard une SLA pour faire des figs, ça n'a vraiment pas d'intérêt d'acheter la FDM.
Par contre, si l'une ou les 2 "astuces" que j'ai pu trouver pour améliorer l'impression de figs en FDM fonctionne, alors là ça devient intéressant (parce que les figs, c'est pour du tabletop... je ne compte pas gagner le prix de peinture, on est bien d'accord).

Raven, vu que tu as une Ender 3, si ça te tente d'essayer le profil d'impression pour miniatures ce weekend (reste plus que 6j pour le Kickstarter), je te serais très reconnaissant de ton retour.
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Re: Imprimante 3D

Message par feanor » 30 mai 2020, 07:59

N'ayant pas d'ender 3 je ne peux pas tester ce profile specifiquement, mais j'avais fait quelque chose d'approchant sur la mienne, et même si effectivement de loin et juste avec une couche d'appret ça fait le job, l'effet de couches apparait inévitablement sur certaines surfaces, surtout si tu mets un lavis !
En revanche je n'ai jamais testé avec une buse de 0.2... le temps necessaire pour imprimer une riptide avec cette buse m'a fait fuir !
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Re: Imprimante 3D

Message par Raven » 30 mai 2020, 12:22

J'ai rien captée au site. Si tu peux me dire ce qu'il faut tester.
Et passe en mp pour ton téléphone, je t'enverrais des photos.
T'as de la chance, elle est au repos d'aujourd'hui après une impression de 2j1/2 et j'ai des squelettes d'Eskice miniatures à imprimer 👍
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Re: Imprimante 3D

Message par Maze » 30 mai 2020, 14:03

Personnellement, si une buse 0.2 me permet d'avoir une figurine nickelle avec des surfaces convenablement lissent, peu importe le temps que ça prend à imprimer, c'est une putain Riptide pour une poignée d'euros.

Sur cette page, tu as des profils pour optimiser le slicer Cura, qui en est à la version 4.6.1.
Visiblement, le dernier profil pour miniatures pour Ender 3 est compatible avec Cura 4.2+, mais d'après le paragraphe d'intro, ça ne fonctionne pas avec la 4.4+, donc faudra peut-être utiliser la 4.3.0.
Dans les commentaires de cette vidéo, il y a la solution pour appliquer le profil à la 4.4+, mais pour ça faut que tu te sentes d'éditer le fichier de profil à la mano ("changed quality_type from high to super in both files and updated it").
Dans la note sur le profil, il dit qu'il reste à ajuster la température et la rétractation à ta machine (note les valeurs que tu as déjà avant d'importer le profil), et désactiver le "support" si la fig n'en a pas besoin.

En cherchant un peu, j'ai trouvé ce lien pour d'autres profils, dont Cura 6 pour Ender 3. En fait, ce sont les profils originaux utilisés pour faire les profils précédents.
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Re: Imprimante 3D

Message par Raven » 30 mai 2020, 18:52

Si je t'aie bien suivi. Faut que je mette à jour cura ?
Je peux pas juste choisir des réglages manuellement ?
Et pour info je pige rien ou presque à l'anglais.
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Re: Imprimante 3D

Message par Maze » 31 mai 2020, 01:35

1 - Sauvegarde ton profil de Cura
2 - Utilise la version de Cura que tu veux
3 - Importe le profile qui correspond à ta version de Cura : dans le dernier lien, le fichier devrait contenir "...Mini_4mmNozzle..." en supposant que tu n'a pas changé ta buse par défaut et qu'elle est bien de 4mm.
4 - pendant que la fig de test s'imprime, envisage de prendre des cours d'anglais

Sinon, t'as aussi Google Translate : la trad est basique, et c'est assez souvent compréhensible.
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Re: Imprimante 3D

Message par Raven » 31 mai 2020, 03:36

Maze a écrit :
31 mai 2020, 01:35
4 - pendant que la fig de test s'imprime, envisage de prendre des cours d'anglais

Sinon, t'as aussi Google Translate : la trad est basique, et c'est assez souvent compréhensible.
1-Je suis française, et je n'ai pas envie de parler la langue d'un autre pays. Je préfère une véritable langue internationale.
Mi parolettas esperanto. (En tout cas j'essaie)
2-C'est toi qui a besoin de mes services
3-Je vais y perdre du temps.

Donc je vais essayer, mais à l'avenir, réfléchis avant de causer, car là tout d'un coup j'ai envie d'hiberner et de faire celle qui a oubliée ;)
Je regarde ça dans la journée.
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Re: Imprimante 3D

Message par csuork » 31 mai 2020, 04:41

à titre perso, j'utilise une ender 3. Après pour la qualité, tout dépend de ce qu'on veut. Personnellement, j'ai toujours eu pour objectif que mes figs (qui sont à l'échelle 6 mm je le rappelle ^^) rendent bien sur la table en jeu, pas qu'elles soient du top niveau peinture. Et honnêtement, les figs que j'ai imprimées rendent bien.

Après Feanor ayant un meilleur niveau de peinture que moi, je comprends tout à fait qu'il soit plus exigeant que moi :)

Alors oui, quand tu mets la fig à 10 cm, tu vois les lignes, mais à 50 cm voire 1 mètre sur la table, ben non.

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Re: Imprimante 3D

Message par Raven » 31 mai 2020, 04:57

Sont superbes tes figs. Je me souvenais pas que c'était en 3D. 👍
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Re: Imprimante 3D

Message par Maze » 31 mai 2020, 15:19

Désolé Raven... à 2h35, je suppose que la fatigue...
Merci pour ton aide.

Csuork, je suis bluffé de la qualité d'impression en PLA pour du 6mm. Dans toutes les vidéos qui parlent d'impression 6mm, c'est unanime : "oubliez le PLA, c'est impossible d'avoir du détail, il faut absolument du SLA".
Tu nous prouves le contraire. Les hornets et les sentinelles sont les plus impressionnants de détails pour cette taille en impression PLA.
T'as fait des réglages spéciaux ? changement de buse ? autre ?

Si je ne jouais que à Epic, je pense que j'aurais pris direct une SLA : c'est le même prix qu'une FDM, tu imprimes plus vites toutes tes petites figs et comme même les décors sont petits ça passe en résine.

Vous me direz, pour du 40K, en achetant une imprimante de chaque, il suffit d'imprimer l'équivalent de 4 décors sector imperialis en PLA et de 4 Riptide en SLA, et les investissements des imprimantes sont amorties...
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Re: Imprimante 3D

Message par csuork » 31 mai 2020, 15:33

Non aucun changement. J'imprime en 0,2 et c'est tout (quelques trucs sont imprimés en 0,1 mais c'est rare).
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Re: Imprimante 3D

Message par feanor » 31 mai 2020, 16:55

Si pour toi le problème de l'imprimante SLA c'est le volume d'impression, jette un oeil sur la Saturn d'Elegoo... tu peux déjà sortir des beaux morceaux dessus !
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Re: Imprimante 3D

Message par Raven » 31 mai 2020, 22:21

Je viens de lancer l'impression. Un peu plus de 5h si tout ce passe bien 👍
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Re: Imprimante 3D

Message par Raven » 01 juin 2020, 00:07

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Bon c'est une cata :(

J'essaierai demain avec une fig plus grosse.
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Re: Imprimante 3D

Message par Maze » 01 juin 2020, 00:42

feanor a écrit :
31 mai 2020, 16:55
Si pour toi le problème de l'imprimante SLA c'est le volume d'impression, jette un oeil sur la Saturn d'Elegoo... tu peux déjà sortir des beaux morceaux dessus !
Tu fais chier... j'ai encore passé des heures à me documenter sur ce beau bébé...
L'annonce officielle date de quelques jours et elle est a seulement 300$ en early bird, pour 2,5 fois plus de surface d'impression qu'une Mars : c'est un prix de ouf ! Même en pré-commande, à 400$, ça reste pas cher pour l'engin.
Mais putain de 150$ de frais de port... ça tue ! Même s'il est probable que le prix de vente final soit à 500$ hors frais de port...

Raven a écrit :
01 juin 2020, 00:07
Bon c'est une cata :(

J'essaierai demain avec une fig plus grosse.
Merci Raven 👍
Le but étant d'imprimer du 28mm, je pense pas que ce soit utile que tu gâches ton temps et ton PLA pour rien avec une fig plus grosse.
Visiblement, y a un réglage qui cloche... sans trouver d'où ça vient, pas la peine de tester autre chose. Le type et la qualité du PLA peuvent jouer aussi.
Csuork parle de juste imprimer en 0,2 : peut-être que ça suifferait. Mais je doute que Csuork ait essayé sur du 28mm...
Modifié en dernier par Maze le 01 juin 2020, 03:21, modifié 1 fois.
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Re: Imprimante 3D

Message par Raven » 01 juin 2020, 02:40

J'essaierai avec des supports demain.

La elegoo saturn me fait de l'oeil mais pas à 450€, pas en ce moment.
Je pense que cet été je prendrais une elegoo mars. Ça me suffira bien pour les figs que j'ai à faire .
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Re: Imprimante 3D

Message par Maze » 01 juin 2020, 03:49

Moi aussi elle me fait de l'œil, cette Saturn... et même à 450$, elle reste "pas cher" pour ce que c'est : les modèles actuels qui ont une si grand surface d'impression sont bien plus chers.
Du coup, je me dis qu'une Mars, c'est pas si mal, mais une Pro : elle corrige pas mal de petits défauts.
Mais pour l'instant, elle est en rupture de stock, je trouve que la Mars 1° génération, et quelques indices indiqueraient que la Pro serait à nouveau dispo entre mi juin et fin juin.
Tiens, c'est bizarre... ça tombe 2 semaines après le début de la mise en vente de la Saturn... pas con les commerciaux...

Pour moi c'est pareil, je me dis qu'un plateau de 5,5", ça suffit pour de la fig, pas besoin de 9".
Du 9", c'est bien pour du buste, voir les décors, mais en qualité PLA, je pense que ça suffit (pour les décors).
Ce gros plateau, à la fois c'est bien pour imprimer le double de figs d'un coup, et à la fois c'est pas bien qu'en t'as juste un p'tit machin ou 2 à imprimer : faut quand-même mettre suffisamment de résine pour couvrir le fond du bac...
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Re: Imprimante 3D

Message par Raven » 01 juin 2020, 04:20

Tout juste 👍👍
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Re: Imprimante 3D

Message par csuork » 01 juin 2020, 04:31

Sérieusement, il faut d'abord avoir l'habitude de l'impression 3D avant de se lancer dans des trucs plus complexes. Personnellement, j'ai commencé par des jetons et des figs très très simples. Et j'ai galéré.

Parce que honnêtement, je réfléchis assez longuement à comment imprimer tel ou tel élément avant de lancer l'impression. Et je mets toujours des supports.

Malgré cela, je suis loin de maitriser le sujet.

Et sinon, j'imprime mes Chevaliers Slanns pour Epic donc c'est de la taille d'une fig de 28 mm.

Après, encore une fois, il faut voir ce qu'on veut (et ce qu'on peut) : pour un peintre moyen comme moi, la qualité de l'Ender 3 suffit amplement. Mais il est certain que pour un peintre d'un haut niveau comme Feanor eh bien il te faut plus.

Mais si ta peinture se fait à la bombe, honnêtement voir les strates ne devraient pas gêner :)
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Re: Imprimante 3D

Message par Raven » 01 juin 2020, 11:12

Ça s'imprime.
C'est pas si mal, MAIS...
Pour des figurines fines, dynamiques, faut oublier.
Les supports sont trop galère en enlever en fdm pour des figs aussi fines. Sur du nain, je dis pas.

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J'ai essayée de les couper, mais sont trop durs et y a trop peu de place pour que ce soit faisable.
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Je vais attendre d'acheter une elegoo mars.
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Re: Imprimante 3D

Message par Batman » 01 juin 2020, 17:36

et quand t'imprimes des trucs moins fins, genre le bébé yoda qu'on voit partout, t'as de bons résultats ?
Des gens sur Hearthstone / Diablo 3 ?
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